노무현 대통령은 5일 오전 북핵 문제와 관련해 "반드시 6자회담 틀에서 해결해야 하고 해결될것"이라며 "북한도 개혁·개방을 원하는 이상 국제사회의 안전 보장과 경제적 지원이 반드시 필요하다"고 강조했다.
노 대통령은 이날 폴란드 바르샤바 시내 하얏트 호텔에서 열린 동포간담회에서 이같이 말하고 "꼭 돈주는 지원 말고도 제도적 장애를 풀어주는 지원이 필요하다"며 "그런 지원과 제도적 장애를 풀어나가는 소위 관계를 정상화해 가는 것이 핵무기 가지고는 불가능하다는 것을 북한도 잘 알 것"이라고 말했다.
노 대통령은 또 "북한도 중국, 베트남 열심히 다니며 어떻게 개혁·개방 할 것인가에 고심하는 게 역력하고, 남북간 교류에 대해 매우 적극적인 것 보더라도 그 점에 대해서는 합리적 선택을 할 것이라고 본다"고 전망했다. 노 대통령은 이와 관련해 "개성공단은 만약 (북한이)남침하려 한다면 병력의 집결지로서 그곳에 많은 군사시설이 있었는데 북이 자진해서 다 해체해 버렸다"면서 "그것으로 평화가 완전히 보장되는 것은 아니지만 그같은 열의 갖고 문제 풀려고 노력하는 이상 핵 문제는 풀리지 않겠는가"라고 덧붙였다.
노 대통령은 이와 함께 "북한이 붕괴될 가능성도 거의 없는 것 같다"며 "지금까지 붕괴 될 거다, 될 거다 했는데 안됐고 중국이 북한 붕괴 안 되도록 여러 도움을 주고 있다"고 말했다. 노 대통령은 그러면서 "북에서 무슨 일 일어나 수백만이 압록강 넘어오는 사태가 나면 중국은 거의 관리 불가능할 만큼 골치아픈 문제가 된다"며 "한국도 어려운 문제에 닥치게 되기 때문에 그런 의미에서 붕괴를 원하지 않는다"고 밝혔다.
노 대통령은 특히 "미국 국내에는 미 정부 태도와는 달리 매우 강경한 주장을 하는 사람이 많다"며 "그러나 대화로 해결하는 것 이외에는 실제 책임지고 그 문제 풀려고 해 보면 선택지가 많지 않다"고 말했다.
노 대통령은 이어 "(북핵문제는)누가 어떤 식으로 해결하든 한국 국민의 안전과 번영을 항상 전제로 해야지 한반도야 깨지든 말든 핵무기만 해결하면 된다 할 수는 없는 일"이라며 "때문에 한국민의 생각이 중요하다. 50년전 동족상잔을 다시 반복하고 싶은 한국민은 거의 없을 것"이라고 강조했다.
노 대통령은 아울러 "모든 나라가 핵무기만은 용납하지 않겠다는 확고한 입장을 갖고 있기 때문에 북한이 핵무기를 갖고 버티는 것도 한계가 있다"며 "그럼에도 무력으로 치지 못하니 한번 버텨보자는 교착상태에 있는 것"이라고 설명했다.
노 대통령은 "한국도 너무 입장이 조급하면 안 되고 양보도 많이 해야 한다"며 "최선을 다해 인내심 갖고 시간을 기다리며 풀어가겠다. 걱정하지 말라"고 당부했다.
노 대통령 동포간담회
제가 여러 모임에 나가고 또 가는 나라마다 동포 사회에 가서 인사드리는데 폴란드에 사시는 여러분이 박수 제일 많이 제일 오래 치신 것 같다. 그러니까 이상하지요. 제 일정을 여러분들이 논의해서 결정하지만 그래도 최종적으로 결정하는 사람이 청와대 의전비서관인데 오면서 나는 여기는 뭐 하러 가냐고 물었다.
왜냐하면 러시아에 갔었죠. 거기 동포들은 수많은 고난을 겪었다. 엄청난 고난 겪고 사시고 2세 3세 있으니 고국 대통령 와서 인사하는 것은 당연한 도리이고, 또 위로도 해 드리고 싶고 새 희망도 말씀해 드리고 싶고 그러면서 지금 사는 사회에서 보다 성공적으로 정착하길 바라는 소망도 말씀드리고 그러면서도 한국과 끊어지지 않는 연대 갖고 잘 살아 봅시다 얘기한다.
가는 곳마다 다 그렇게 가슴아픈 사연 아니라도 꼭 보고싶고 할 말 있는데 여긴 보니 대개 지사, 상사 직원들이 많다. 한국 어제, 그제 떠나왔고 한 2백분 교민사회 이뤄 사신다는 데 그렇게 한국 떠난 지 오래 안됐고 교류도 활발하고 여기는 TV도 나옵디다.
그래서 할 말도 별로 없고 대통령이 한 일은 언론에 다 나왔고 그래서 가서 뭐 하나 했는데 대답 못하더라. 그래서 저도 고민 많이 했다. 뭘 말씀드려야 할지. 폴란드 일은 여러분이 다 잘 아시고, 성과 얘기해야 하는데 성과 다 아시고. 보고만 드리겠다.
제가 와서 무명용사묘에 헌화했다. 설명도 들었다. 또 그곳이 대통령궁이었다 했죠. 대통령궁 자리인데 다 파괴되고 기둥 네 개 남은 것을 기념해 만들었다고 하고 외침에 맞선 여러 전투 기록 남았더라. 참 좋았다, 느낌이 비슷한 느낌이 들고 그랬다. 그리고 나서 바로 대통령만나 정상회담하고 중요한 얘기 많이 했다. 중요하나 내용은 어떤 의미에서 뻔한 얘기했다. 총리, 상·하 양원 의장 다 만나 인사 드렸다. 몇 개 내용이 있으나 수교 15년이 됐는데 우리나라에는 대통령이 여러 번 왔는데 우리는 한번도 안 온 게 결례지 않나, 그래서 폴란드 국민에게 대한민국 대통령으로 인사드리는 게 가장 중요했던 것 같다.
오늘은 경제인들 만나서 토론을 했다. 한국 경제인들과 폴란드 경제인들이. 그리고 점심 같이 했다. 그 전에 한국학 학생들,그리고 이름이 긴 대학 한국학과, 세종대왕학교 선생님들과 잠시 얘기했다. 한국학 왜 공부하냐고 물었더니 대답은 안하고 북핵, 남북관계 묻길래 길게 대답해 줬다. 그건 여러분도 잘 모르시죠. 제가 뭐라 대답했는지. 조금있다 대답해 드리겠다.
첫 번째 학생은 인상을 물었다. 그래서 무명용사묘 갔는데 우리 역사 설명 듣는 느낌 받았다고 말했다. 우리가 훨씬 더 잘 사는 나라인줄 알았는데 바르샤바 활력있고 아름답더라, 느낌으로 한눈에 들어오는 느낌이 문화적 수준이 상당히 높아 보인다고 말했다. 그랬더니 좋아하더라. 그런데 진심으로 그렇게 느꼈다.
내가 지금 싱겁게 얘기하는 이유가 여러분이 사실은 이곳 환경이 그리 나쁜 것 같지 않아 재미있게 하려고 싱겁게 얘기한다. 제가 대답 잘 했습니까.
그 다음에는 제가 좀 걱정됐다. 한국학 공부한 사람들이, 학문은 개인적 보람으로 하는 것인데, 우리도 교육 받지만 공부 열심히 하면 직업이나 생활에 본전이 나와야 하는데 한국어 공부한 사람이 기회가 많지 않으면 본전이 안 된다.
90년대 중반에 대우가 진출했다. 외환위기, 경제위기로 한국에도 30대 재벌 중 14개가 주인이 바뀌거나 무너지거나 관리 상태로 들어갔다. 금융기관이 260개 되던 것이 반절로 줄 정도로 구조조정 당했다. 그 과정서 겪은 고통이야 오죽하겠나. 그 과정서 양국 관계도 기대했던 것보다 많이 침체했을 것이다.
그러나 지금 보니 폴란드 EU 가입 사건도 획기적이고 그 이전에도 97, 98년까지 지속적으로 6% 성장 해 왔다. 근래 좀 낮아졌지만 2003년부터 다시 활기 띄어 간다고 들었다. 빠르게 성장하는 가운데 지난 5월 EU 가입돼 폴란드는 정말 새 기회 맞은 것 같다. 여러분에게 우선 제일 좋은 소식이라 본다. 사업하러 살러 왔는데, 폴란드가 잘 돼야죠. 한국 잘 되는 것보다 폴란드가 잘 돼야하는데 축하드린다.
이번에 올 때 정부 공무원들이 준비하는 것 보니 기대 잔뜩 하는 것 같았다. 경제인들도 볼 일 없으면 오시지 말라고 말렸는데 볼일 있나 봅니다. 예의상 오는 분도 몇 분 계시겠지만 많이 오셨다. 폴란드에서 돈 되는 거 없나 열심히 봤을 것이다. 장기적으로 협력할 일들 많이 기대하는 것 같다. 정부가 하는 일이 뭐냐. 경제협력협정 맺고 했는데 대체 경제하는 사람들은 보통 투자할 때 세금 작기 바라는데 폴란드 법인세 이미 많이 깎았고 아마 지금 제일 큰 문제는 사회보장세를 양국에 내야 하고 폴란드는 우리보다 훨씬 높던데. 또 많은 규제들이 있는데 그런 지원도 있으면 좋고...
이런 데에 대해 정부가 나서서 그런 문제 풀기 위해 노력하고. 여러분 가운데에 정통부, 산자부 장관이 서 있다. 정통부 장관이 손들었는데 원체 키가 작아 안 보인다. 함께 노력하고 계신다.
오늘 낮에는 봉기 기념관 다녀왔다. 참 잘 해 놓았습디다. 우리도 지난날 역사 다시 수습해 기념관 만들면 이만큼 충실한 자료 갖출 수 있을까, 이만큼 예술적 느낌도 주며 실감나게 만든 것 보고 수준있다 생각하면서 돌아가면 저도 우리 지난 역사 어떻게 정리했는지 한번 더 챙겨봐야겠다 생각했다.
얘기하다 보니 가장 중요한 북핵 문제 보고해야 한다.
어떻든 반드시 6자 틀에서 해결해야 하고 해결될 것이다. 북도 개혁 개방 원하는 이상 국제사회의 안전 보장과 경제적 지원이 반드시 필요하다. 꼭 돈 주는 지원 말고도 제도적 장애 풀어주는 지원이 필요하고. 그러나 그런 지원과 제도적 장애를 풀어나가는 소위 관계를 정상화해 가는 것이 핵무기 가지고는 불가능하다는 것을 북한도 잘 알 것이다. 북도 중국, 베트남 열심히 다니며 어떻게 개혁·개방을 할 것인가에 고심하는 게 역력하고, 여러분이 알듯이 남북간 교류에 대해 매우 적극적인 것 보더라도 그 점에 대해서는 합리적 선택을 할 것이라고 본다.
개성공단은 아주 활발히 진행되는데 2년 내 백만평 정도 하고, 10년 내 천만평 하려는데, 주변 주거시설까지 하면 2천만평 정도 되는데, 이곳이 옛날 북이 남침하려 한다 얘기했는데 만약 남침하려 한다면 병력의 집결지다. 그쪽에 집결해서 출발, 공격개시 해야 하는데 그 집결지에 한국 공장이 들어가서 버티고 앉게 된 것이다. 만약 우리가 흔히 말하듯이 반격하면 역시 거기에 부닥치죠. 그곳에 많은 군사시설 있었는데 북이 자진해 다 해체해 버렸다. 그것으로 평화가 완전히 보장되는 것은 아니지만 그같은 열의 갖고 문제 풀려고 노력하는 이상 핵 문제는 풀리지 않겠는가.
미국도 국내에는 미국 정부 태도와는 달리 매우 강경한 주장하는 사람 많이 있다. 그러나 실제 책임지고 그 문제 풀려 해 보면 그렇게 선택지가 많지는 않습니다. 방법이 없습니다. 대화로 해결하는 것 이외에는. 또 누가 어떤 식으로 해결하든 한국 국민의 안전과 번영을 항상 전제로 해야지 그것 무시하고 한반도야 깨지든 말든 핵무기만 해결하면 된다 할 수는 없는 일이기 때문에 한국민의 생각이 때문에 중요하다. 한국민은 50년전 동족상잔 다시 반복하고 싶은 사람은 거의 없을 것입니다.
이 문제는 대화 설득, 그리고 양보와 타협 통해 풀어야 한다. 지금 누가 북에게 싸움하라 부추기는 나라 아무도 없다. 과거 세계 여러 나라 분쟁 중에는 외국의 개입과 충동질이 문제 어렵게 했는데 다행이 여기에는 없다.
북한이 붕괴될 가능성도 거의 없는 것 같다. 지금까지 붕괴 될 거다, 될 거다 했는데 안됐고 중국이 북이 붕괴 안 되도록 여러 도움 주고 있다. 왜냐면 북에서 무슨 일 일어나 수백만이 압록강 넘어 오는 사태가 나면 중국은 거의 관리 불가능할 만큼 골치아픈 문제 된다. 그러면 물론 한국에도 많은 영향이 있겠죠. 어려운 문제가 닥치게 되겠죠. 한국도 그런 의미에서 붕괴 원하지 않는다.
외부 충동질 없고. 북도 달리 움직일 방법이 없다. 모든 나라가 핵무기만은 용납하지 않겠다는 확고한 입장을 갖고 있기 때문에 북한이 핵무기를 가지고 버티는 것도 한계가 있다. 단지 협상이라는 것은 그럼에도 불구하고 북한도 미국이든 이쪽의 약점을 보는 것이다. 무력으로 치지 못하니 한번 버텨보자는 이런 교착상태에 있는 것이다.
잘 풀어가겠다. 우리 한국 정부 굉장히 애 많이 쓴다. 외교부 장관도 와 계시지만 자나깨나 북핵 잘 풀려고 노력한다. 나는 그렇다. 한국도 너무 입장이 조급하면 안 된다고 본다. 어떤 문제에 부닥쳤을 때 조급한 쪽이 항상 손해 많이 봐야 한다. 양보도 많이 해야 한다. 우리가 양보해서 될 일 같으면 하지만 우리만 양보해서 될 일도 아니고요. 우리로선 최선 다하고 있다. 그래서 인내심 갖고 시간 기다리며 그렇게 풀어가겠다 걱정하지 마시고...
오후에 대우전자 갔다 왔는데 긴 설명 안 드리고 기분이 억수로 좋습디다. 거기서 일하는 폴란드 국민, 많은 사람 보니 폴란드에게도 굉장히 많은 기회 제공한다 싶어 가슴 뿌듯하고 좋았다. 감사하다.
제가 여러 나라 다니는데 영어 못한다. 대통령 될 줄 알았으면 영어 열심히 했을 텐데 대강 공부해 잘 못한다. 굉장히 불편하다. 그래도 영어권 사람 만났을 때, 한국의 통역은 영어, 일어, 중국어까지 거의 자유자재로 된다. 말하면 제 말보다 통역이 더 말을 잘해 돌아오는 말을 들어보면 정확히 전달했구나, 내가 흐릿하게 얘기했는데 아주 잘 다듬어 전달했구나, 생각든다. 그래서 불편이 없다. 시간이 걸릴 뿐이다.
그리고 통역하면 말하다 실수 했다 싶으면 이거 아니고 지우고, 말 해놓고 통역보고 고치자 고 할 수 있어 실수도 훨씬 더 줄일 수 있는데. 영어, 중국어 이런 권을 벗어나면 돌아오는 말이 영 시원치 않다. 듣는 사람 표정 봐도 영 시원치 않다. 그런데 오늘 폴란드도 좀 고생하겠구나 했는데 정말 잘 해줬다. 우리 김 준 선생 아드님이 하셨다. 김 식군. 정말 잘 해줬다. 고마운데 폴란드에서는 언어 불편 없이 잘 해 고맙게 생각한다. 여러분들이 폴란드에서 활발히 한 결과라 생각한다.
한국학교장 교장 선생님 이력 보고 놀랐다. 의사 하시던 분이 연세 많아져 폴란드로 왜 오셨는지, 그걸 안 적어 놨습디다. (손녀보러 왔다)
참 간단하죠. 사람이 중대 결단 하는 동기도 아주 단순합니다. 제일 중요한 것이다. 손녀를 보고 같이 산다는 게 중요한거죠.
길게 얘기드렸는데 한글학교 만들어 운영하고 자녀 보내고 하는 게 제 입장에서는 그냥 고맙고 감격스럽다. 그냥 꼭 민족 전통 지키고 하는 것 말고 한글, 한국말 알아야 풍부하게 살 수 있다. 생각, 정서, 사고, 결국 한국과 인연 끊을 수 없는 것이니 오래 폴란드에 뿌리박고 살아도 양 문화 풍부하게 두 배로 살 수 있다. 고유문화 하는데 다른 문화와 단절시키면 문화 쇠퇴한다. 문화는 끊임없이 교류하고..., 한국 떠나 있어도 한국 말, 문화 아주 익숙하게 익혀 주시면 개인적으로 풍부한 삶이 될 것으로 본다.
"북한 붕괴 가능성 거의 없어"
